Хочу защитить свой RX300 - нужны ваши советы

EvdokimovAlexey писал(а):

Здравствуйте!
Хочу установить сигнализацию/противоугонку на RX300 и перед выбором конкретной модели хотел бы посоветоваться:
1. Много читал про то, что автоподзавод - это очень плохо в плане безопасности. Вроде как если машина заведена, то стоит только переключить рукоятку АКПП на Drive и можно ехать.
Но я разговаривал с владельцами Рексов, у которых стоит автоподзавод, они говорят, что если не вставить ключ и не послать команду с брелка сигнализации, то при попытке тронуться машина заглохнет и сообщит на брелок о случившемся.
Может все-таки есть такие автоподзаводы, которые можно поставить не в ущерб безопасности авто? Есть ли какие-то разумные компромиссы? Можно даже и не стандартные. Рассмотрю любые варианты.

Цитата:

2. Существуют ли сигнализации, брелок которых постоянно находится на связи с авто и при потери сигнала с авто сразу начинает пищать (допустим рядом появилась "глушилка", либо авто загнали в экраннированную фуру, либо еще что-то) - я хотел бы установить такую систему, чтобы иметь шанс среагировать при попытке угона.
Ситуации бывают разные: например, поставил машину на ночь на охранямую стоянку с забором, воротами и охранниками. А ночью на охранников напали, связали их. И загнали прямо со стоянки в экранированные фуры более 5 дорогих машин, а связанные охранники ничего не смогли сделать - в подобном случае такая система бы помогла оперативно узнать о том, что с машиной что-то не так... Далее можно самостоятельно бороться за свой авто, либо вызвать милицию, кому как удобнее...

Цитата:

3. Возможно ли установить датчики объема вместе с сигнализацией, имеющей обратную связь с брелком? Некоторые установщики говорят, что нельзя, потому что датчики объема будут срабатывать на передаваемые сигнализацией данные. Это правда или существуют датчики объема, которые могут работать вместе с сигнализацией, имеющей обратную связь?

Цитата:

4. Можно ли все это установить на RX300 и чтобы все работало как одно целое, не мешая друг другу? И можно ли сделать так, чтобы была возможность "тихого режима", т.е. полного отключения внешних признаков сигнализации (чтобы сирена не выла, фары не мигали, ничего не сообщало о том, что стоит сигнашка), а на брелок бы поступил сигнал тревоги? Мне это нужно для того, чтобы была возможность оперативно среагировать, но не спугнув угонщиков/хулиганов.

Цитата:

P.S. Чтобы не было подозрений в том, что я интересуюсь всем этим с благими намерениями, сразу скажу, что я не случайный гость на этом сайте, я тут уже давно, но под другим ником.
А написал я этот топик не под своим ником, т.к. не хочу, чтобы у потенциальных злоумышленников была какая-то информация о том, что я хочу установить. Некоторым из "старожил" клуба я написал в личку со своего родного логина с просьбой подтвердить, что я здесь "свой" и мне можно доверять Если кому-то уж очень интересно, кто я - чиркните в личку - отвечу с родного логина. Если какие-то из затронутых мной вопросов нельзя обсуждать публично - пишите, пожалуйста, мне в личку, я буду благодарен за любую помощь и советы.

Autosecurity писал(а):

а также уже после дистанционного запуска и снятия сигнализации с охраны перед началом движения иммобилайзер требует наличия чип-ключа в замке зажигания.

EvdokimovAlexey писал(а):

Здравствуйте!

Возвращаюсь к этому вопросу. К сожалению, в прошлый раз появились внезапные обстоятельства, которые помешали мне продолжить общение на эту тему и я вынужден был отложить вопрос установки охранного комплекса...

Сейчас снова перечитал весь топик, собрался с мыслями и прошу вашего совета, уважаемые специалисты, т.к. теперь уже точно буду ставить хорошо продуманную охранную систему - надеюсь, что с вашей помощью это будет мне по силам.

У меня следующие вопросы:

1. Хочу выбрать систему Stalker MS600 из-за того, что она имеет постоянный контроль канала, т.е. если машина пропадет из радиуса действия брелока (попытка угона эвакуатором или если просто включат "глушилку" и попытаются проникнуть в авто), то я сразу узнаю об этом - брелок запищит! Читал, что эта система не имеет аналогов, "есть похожие, но уступают по всем показателям" (link)
Сейчас дела обстоят все так же или уже появились более эффективные аналоги?

Выбор хороший, одна из лучших сигнализаций с контролем канала, код вроде как не взломан. Единственная проблема дальность невысока и канал сильно зашумлен. Есть кстати сига и на GSM с контролем канала это айкон, правда Ярослав из автосекюрите категорически отказался ее ставить из за отстутствия опыта работы с ней, ну да ладно.

2. Я категорически не хочу отключать родной иммобилайзер. Слышал о таком варианте, как удлинитель иммобилайзера, которые прячут под капот (кстати, модуль обхода - это он же или нет?) Что скажете? Действенный ли это метод или есть что-то получше?

Не морочте себе голову, иимо можно несложно защитить разными нехитрыми способами, не уменьшая надежность родного иммо.

3. Понимаю, что необходимы замки на капот. Их же нужно два, верно? Какие замки посоветуете на капот?

да на рексе два ставят. В основном на рынке автосигнализаций существует два варианта замков, смоленсике доработанные, и дефентайм то же доработанные, в оригинальном виде ни те не другие не составляют труда для взломщиков так как имеют недостатки.


4. Защита штатного ECU - читал следующее: "угонщики научились обходить родной иммо за счет замены ECU на принесенный с собой. В программном обеспечении этого блока не прописан запрос кода с ключа от автомобиля. Во избежание этого, мы рекомендуем сделать определенные работы на блоке управления двигателем, после которых замена блока на другой ни к чему не приведет".
Стоит ли это делать? Если стоит, то какие конкретно работы следует выполнить? Можно в личку, если это приватная информация

Здесь вопрос в таките работы комплексов. На рынке сущетвуют два типа комплексов одни работают на время, другие тактические, работающие по определенной схеме и дающие возможность угонщику завести машину. У обоих схем есть плюсы и минусы, так что блокировать или нет решать вам в зависимости от схемы работы комплекса.

5. Очень заинтересовался реле Wait-Up и Hook-Up. Читал, что они выглядят как обычные реле и что их почти не реально найти, особенно если их будет несколько. Читал, что аналогов нет.
Это все правда? Они реально так хороши и действенны?

Да реальная штука, встроенные в реле аксилерометры превращают их в отдельный автономный модуль защиты, серьезно затрудняющий угон, но только в случае скрытной установке и наличии замком капота, в противном случае безсмысленны. Так же есть вопросы к алгоритму передачи данных, 100 процентной уверенности в отстутствии механихмов электронного взлома нет.

6. Что-то еще необходимо поставить или произвести какие-либо доработки автомобиля (перепайка проводки или что-то еще)?

Штыри в дверях, бронировка стекол.

Итого: я представляю себе всю ситуацию следующим образом:
1. Я буду иметь возможность удаленной заводки авто, но в то же время родной иммо не будет отключен, т.к. будет использоваться "удлинитель иммо", находящийся под капотом, тем самым чип иммо будет находится не под торпедой, а под капотом. Капот будет закрыт на дополнительные замки. Думаю, что все это в комплексе (удлинитель иммо под капотом+замки капота), уже затруднит угон авто и сделает вполне безопасным удаленный запуск (в отличие от варианта с чипом под торпедой).

Да

2. Если вдруг авто будут угонять при помощи эвакуатора, то я своевременно узнаю об этом, т.к. брелок MS600 имеет постоянный контроль канала связи и при пропадании сигнала начнет бить тревогу.

Нужны датчики наклона, перемещения подключенные к МS тогда проблему эту вы решите.

3. Также машину будут постоянно защищать реле Wait-Up и Hook-Up, которые визуально не отличимы от простых реле и используют для передачи родную проводку авто, так что по проводам их тоже не отследишь. Если то, что про них написано на сайте Альтоники - правда, то их вообще будет нереально обезвредить, если только не разобрать весь салон и не заменить все реле.

Отличат, они новее, либо нужно крышку от оригинального использовать, плюс липовый слой пыли, в общем если присмотрятся отличат, так что надеятся только на них нельзя, нужно еще что нить вплести в проводку.

Покритикуйте, пожалуйста, мои идеи и мысли

EvdokimovAlexey писал(а):

1. Хочу выбрать систему Stalker MS600 из-за того, что она имеет постоянный контроль канала, т.е. если машина пропадет из радиуса действия брелока (попытка угона эвакуатором или если просто включат "глушилку" и попытаются проникнуть в авто), то я сразу узнаю об этом - брелок запищит! Читал, что эта система не имеет аналогов, "есть похожие, но уступают по всем показателям" (link) Сейчас дела обстоят все так же или уже появились более эффективные аналоги?

AlexKop писал(а):

Выбор хороший, одна из лучших сигнализаций с контролем канала, код вроде как не взломан. Единственная проблема дальность невысока и канал сильно зашумлен. Есть кстати сига и на GSM с контролем канала это айкон, правда Ярослав из автосекюрите категорически отказался ее ставить из за отстутствия опыта работы с ней, ну да ладно

EvdokimovAlexey писал(а):

2. Я категорически не хочу отключать родной иммобилайзер. Слышал о таком варианте, как удлинитель иммобилайзера, которые прячут под капот (кстати, модуль обхода - это он же или нет?) Что скажете? Действенный ли это метод или есть что-то получше?

AlexKop писал(а):

Не морочте себе голову, иимо можно несложно защитить разными нехитрыми способами, не уменьшая надежность родного иммо

Не понял Вашего совета... Я как раз и спрашиваю как защитить родной иммо. Просто слышал, что многие установщики "отключают" родной иммо тем, что оставляют чип из ключа в салоне и приклеивают его к замку зажигания, чтобы работал удаленный запуск. Я же так делать не хочу и интересуюсь как бы этого избежать. Слышал про удлинители иммо, поэтому и спрашиваю - существует ли такое и как насчет надежности данного метода?

EvdokimovAlexey писал(а):

3. Понимаю, что необходимы замки на капот. Их же нужно два, верно? Какие замки посоветуете на капот?

AlexKop писал(а):

да на рексе два ставят. В основном на рынке автосигнализаций существует два варианта замков, смоленсике доработанные, и дефентайм то же доработанные, в оригинальном виде ни те не другие не составляют труда для взломщиков так как имеют недостатки

EvdokimovAlexey писал(а):

4. Защита штатного ECU - читал следующее: "угонщики научились обходить родной иммо за счет замены ECU на принесенный с собой. В программном обеспечении этого блока не прописан запрос кода с ключа от автомобиля. Во избежание этого, мы рекомендуем сделать определенные работы на блоке управления двигателем, после которых замена блока на другой ни к чему не приведет". Стоит ли это делать? Если стоит, то какие конкретно работы следует выполнить? Можно в личку, если это приватная информация

AlexKop писал(а):

Здесь вопрос в таките работы комплексов. На рынке сущетвуют два типа комплексов одни работают на время, другие тактические, работающие по определенной схеме и дающие возможность угонщику завести машину. У обоих схем есть плюсы и минусы, так что блокировать или нет решать вам в зависимости от схемы работы комплекса

EvdokimovAlexey писал(а):

5. Очень заинтересовался реле Wait-Up и Hook-Up. Читал, что они выглядят как обычные реле и что их почти не реально найти, особенно если их будет несколько. Читал, что аналогов нет. Это все правда? Они реально так хороши и действенны?

AlexKop писал(а):

Да реальная штука, встроенные в реле аксилерометры превращают их в отдельный автономный модуль защиты, серьезно затрудняющий угон, но только в случае скрытной установке и наличии замком капота, в противном случае безсмысленны. Так же есть вопросы к алгоритму передачи данных, 100 процентной уверенности в отстутствии механихмов электронного взлома нет

EvdokimovAlexey писал(а):

6. Что-то еще необходимо поставить или произвести какие-либо доработки автомобиля (перепайка проводки или что-то еще)?

AlexKop писал(а):

Штыри в дверях, бронировка стекол

EvdokimovAlexey писал(а):

Итого: я представляю себе всю ситуацию следующим образом:
1. Я буду иметь возможность удаленной заводки авто, но в то же время родной иммо не будет отключен, т.к. будет использоваться "удлинитель иммо", находящийся под капотом, тем самым чип иммо будет находится не под торпедой, а под капотом. Капот будет закрыт на дополнительные замки. Думаю, что все это в комплексе (удлинитель иммо под капотом+замки капота), уже затруднит угон авто и сделает вполне безопасным удаленный запуск (в отличие от варианта с чипом под торпедой)

AlexKop писал(а):

Да

EvdokimovAlexey писал(а):

2. Если вдруг авто будут угонять при помощи эвакуатора, то я своевременно узнаю об этом, т.к. брелок MS600 имеет постоянный контроль канала связи и при пропадании сигнала начнет бить тревогу

AlexKop писал(а):

Нужны датчики наклона, перемещения подключенные к МS тогда проблему эту вы решите

EvdokimovAlexey писал(а):

3. Также машину будут постоянно защищать реле Wait-Up и Hook-Up, которые визуально не отличимы от простых реле и используют для передачи родную проводку авто, так что по проводам их тоже не отследишь. Если то, что про них написано на сайте Альтоники - правда, то их вообще будет нереально обезвредить, если только не разобрать весь салон и не заменить все реле

AlexKop писал(а):

Отличат, они новее, либо нужно крышку от оригинального использовать, плюс липовый слой пыли, в общем если присмотрятся отличат, так что надеятся только на них нельзя, нужно еще что нить вплести в проводку

EvdokimovAlexey писал(а):

Покритикуйте, пожалуйста, мои идеи и мысли

AlexKop писал(а):

Такие вот мысли, плюс почитайте топики на форуме их полно, всяких мыслей. Я могу конечно написать про свой комплекс лично но это хрень на 6500$ это конечно перестаховка. Сейчас вот озабочен комплексом для сестры обсуждаем перманентно, там послабее буду ставить, если машину бежевую найду, но все равно в 5000$ только укладываемся, поэтому думаю

AlexKop писал(а):

Мы здесь не специалисты

Ну вроде еще отвечают представители Autosecurity и ugona.net, я их имел ввиду

AlexKop писал(а):

Тот GSM о котором я писал все время звонит друг другу и если не дозванивается то это есть тревога, звонит он как сотовый телефон через речевой канал и успевает перепискнутся за пару секунд. В общем долго и нудно беседовал как то с разработчиками этой системы в целом система очень неплохая, единственная в своем роде правда дороговата

AlexKop писал(а):

По поводу меджика пусть говорят, что лучшая, есть еще, и каждый нахваливает как может. Основа кода в диалоговом обмене, насколько он разумно и правильно с точки зрени криптостойкости реализован неизвестно, разработчики не в чем не признаются не в типи шифрации не в принцыпах, что для криптосистем странно, а лишь твердят что взломать невозможно и они самые хитрые Дальность не решается особенно никак только более узконаправленной антенной в брелке, но помоему прицепить к брелку ничего невозможно только пайка, оно вам надо ? Но другого не дано так что если будете ставить именно сигналку то либо MS либо айкон, енто мнение большинства

AlexKop писал(а):

иммо не связывайтесь обязательно что нить поломают, будут проблемы потом с сервисом

С чем именно не связываться? С удлинителем иммо или с защитой ECU? И почему сломают? Не сломают мне ничего - я заранее все объясню мастерам

AlexKop писал(а):

Ну в общем есть такие комплексы которые дают возможность угонщику завести машину и проехать немножко совсем чуть чуть, типа на улицу выехать а потом глушат двигатель и все, это очень неприятно угонщикам вроде как все а раз и на пол пути жопа, обычно такие машины бросают. Такие комплексы называют тактические и в них защиту штатных блоков не ставят. Есть комплексы которые не дают угонщику завести машину никак тянут время всякими приблудами такие комплексы временные и защиту ЭБУ ставят по любому

AlexKop писал(а):

Да передача идет по проводке в этом то и загвоздка пару раз комплексы от альтоники обходили просто детсткими способами. Например втыкают в прикуриватель глушилку которая шумит в проводку и реле блокировки не срабатывает

ЭТО ПРАВДА??? Если да - то тогда это не защита... весь смысл теряется

AlexKop писал(а):

либо используют двухзаходный прием, то бишь вначале вам в проводку подсаживают жучка который все слушает и пишет обмен, причем он радиоуправляем. И уже через день свободно подходят к вашему авто дают в жучку команду на воспроизведение записанного и все вуаля, все разблокировано

AlexKop писал(а):

Так что все эти реле не что то крутое, а лишь запоздалая реакция на взломы все остальное что они придумали до этого взломали

Жаль, если у Альтоники все "так плохо" Честно говоря, думал, что это реле - какой-то прорыв в технологиях противоугона...

AlexKop писал(а):

Есть реле которые вплетаются в проводку их труднее найти

AlexKop писал(а):

конечно от удара керном это не защищает, не бронивик ...

Autosecurity писал(а):

Акцентирование внимания на MS проходит по той простой причине, что наличие брелка с двусторонней связью и диалоговый код - ее привелегия

Autosecurity писал(а):

Для того чтобы предложить что-то, надо понять как Вы будете хранить свой автомобиль, сколько водителей будет ездить за рулем и каковы требования страховой (хотя, судя по прошлому разговору, страховаться Вы не будете)

Autosecurity писал(а):

Также интересует вопрос - надумали Вы оставлять автозапуск или нет